Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:52 

Noirовопрос

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
Вдруг я осознала, что так и не понимаю, что там случилось с Кирикой.
почему она в начале фильма без памяти оказывается? почему она не воспитывалась вместе с Хлоэ?
или она до убийства родителей Мирей была с Хлоэ, а потом куда-то подевалась? В общем, никто не подскажет, что было с Кирикой до встречи с Мирей.
если я так внимательно смотрю, что всё пропустила, пошлите, пожалуйста, в нужную серию.

@темы: kirika

Комментарии
2009-11-22 в 22:58 

Leprechaun in training
Насколько я помню, отрезок времени между убийством родителей Мирей и тем моментом, когда она просыпается без памяти, точно нигде не описан. Из рассказа Хлоэ в 20-й серии (не уверена), когда она стреляет в Кирику и рассказывает ей, что та убила родителей Мирей, можно понять, что на определённом этапе их разлучили в соответствии с "генеральным планом". Из-за чего Хлоэ сильно переживает, потому что уверена, что это она должна была жить в Париже с Кирикой, а не Мирей.

2009-11-22 в 23:11 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
Rakka Haibane многое скрывают от нас создатели аниме. интересно, чем же она занималась все эти годы...
Думаю... Мирей-старше Кирики, а Хлоэ-её ровесница? Тогда что же это был за план -есть Хлоэ, Кирика и Мирей тоже планировали забрать и сделать Нуар в своё время. Почему не забрали? После смерти родителей вполне могли бы. Вместо этого её отпускают, а Кирика исчезает на несколько лет.
Хотя с другой стороны-конечно, генеральный план, чтобы статьНуар по настоящему надо пройти через множество испытаний)

2009-11-22 в 23:20 

Leprechaun in training
pandaoboroten Да, Мирей старше Кирики. Уже где-то всплывало, я сейчас не нарою линк, что Кирике около 16-17 лет, Хлоэ столько же, Мирей - 20-22.
Про генеральный план можно долго рассуждать, я думаю, когда возобновим ревотч, ещё обсудим. Как вариант, что Мирей отпускают-то под присмотром дяди, который сам из Солдат, т.е. фактически необходимый тренинг она проходит. И вообще, как выяснится как раз в той же серии, где Хлоэ всё рассказывает, что на самом деле всё, что происходило с момента "пробуждения" Кирики, это уже для них с Мирей было испытанием. Остаётся вопрос насчёт самой Хлоэ. Тут исключительно мои домыслы, что она своё испытание прошла-проходит, выполняя поручения Альтены (хотя бы то же с натовским генералом).

2009-11-23 в 20:02 

pandaoboroten Отец Mirelle был членом Солдат. Он категорически был против того, чтобы отдать свою дочь на воспитание Солдатам, чтобы они сделали из нее Нуар. Соответственно, надо полагать, разница в возрасте в какой-то мере приходится на те годы, в течение которых Roland Bouquet сопротивлялся группе Солдат, возглавляемой Altena. Я не думаю, что разница в возрасте между девушками реально больше 2-3 лет, хотя по внешнему виду Mirell-е выглядит существенно старше (Kirirka - совсем как школьница).

Наcчет судьбы Kirik-и, действительно, нам оставляют достаточно широкий простор для фантазии. По обрывочным сведениям от Chloe и по отношению в деревне в Маноре можно догадаться, что в основном после убийства родителей Mirelle Kirik-а занималась выполнением заданий Солдат. Она начала делать это существенно раньше, чем Chloe. Также известно, что в целом ее воспитание происходило в более суровых, чем для Chloe, условиях. По потере памяти могу предложить несколько вариантов. Первый - что Kirik-а сама хотела расстаться со своим прошлым и уйти от Солдат. В пользу этого говорит то, что Солдаты ее в это время уже преследуют (но странно - они не преследуют Chloe). Второй - что потеря памяти была заранее подготовлена Солдатами во главе с Altena. В пользу этого говорят поддельные документы и фотографии, апартаменты (маловероятно, что Kirik-а все это могла подготовить самостоятельно), а также то, что Chloe как-то достаточно легко смогла "вернуть" память Kirik-и. Третий - что никакой потери памяти не было, это игра и Kirik-а все помнит с самого начала, но помнит достаточно смутно (а кто помнит свои детские годы, когда ему было 3-4 года?), поэтому и Mirelle сразу в лицо не узнает. Четвертый - случайная травма в ходе выполнения очередного задания. Правда, нет никаких явных внешних признаков этого.

2009-11-23 в 20:07 

Кстати, Kirik-а, вроде, все-таки немного старше Chloe. Более того, вполне возможно, что изначально кандидаток в Нуар было только две - Kirik-а и Mirelle. Но из-за яростного сопротивления Roland Bouquet пришлось срочно искать замену для Mirelle. Эта замена была найдена в лице Chloe.

2009-11-23 в 21:21 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
oefractal про Родителей и дядю Mirielle я помню, что они солдаты))
сколько у тебя версий))

2009-11-23 в 21:43 

pandaoboroten Если честно, после первого просмотра я останавливался именно на третьем варианте - что Кирика все помнит, хотя особых доказательств в его пользу нет.

2009-11-23 в 21:51 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
oefractal Мне он больше всех нравится! если так-смотреть Нуар можно совсем по-другому, не так,как я смотрела его)

2009-11-23 в 22:07 

pandaoboroten А как смотрела его ты?

2009-11-23 в 22:09 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
oefractal просто следила за действием. Искала, где же там юри:) мысли о прошлом Кирики не приходили в голову-было интересно настоящее)

2009-11-23 в 22:28 

pandaoboroten Счастливы живущие сегодняшним днем. Кстати, я смотрел Нуар практически сразу после окончания школы, мне было грустно, что все, школа закончилась и все школьные друзья разошлись в разные стороны. Очень сильно вжился в действие и смотрел взахлеб. Юри точно не искал. Чувства Кирики понять пытался, но понял, что не смогу.

2009-11-23 в 22:41 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
oefractal мне кажется, даже если она и не помнила всего, то подсознательно искала Мирей... Нуар- это же двое, кто-то дарит любовь,а кто-то смерть. Все остальные, кроме Мирей, кажутся довольно жёсткими -Альтена, Хлоэ... Поскольку Кирика и сама такая, ей нужна была вторая Нуар, которая дополняла бы.
Поэтому я не поклонница отношений Хлоэ/Кирика. имхо, Кирике, не пройди Мирей испытания, оставалась та же жизнь, что была до их встречи, и которую она не хотела.

2009-11-23 в 23:03 

pandaoboroten А разве есть вообще такие отношения как Chloe\Kirika? Там если что-то и есть, так это детские фантазии Chloe. Насколько я понимаю сюжет, они практически никогда не сражались и даже не жили вместе. Chloe просто смотрела издалека и восхищалась. Другой вопрос - что такое Kirika. Ведь та Kirika, которую мы видим в сериале ничего не помнит. Не зря же Kirika говорит потом, что "Chloe - другая я". Настоящая Kirika, не та, которую она выдумала после потери памяти. А вот в отношениях Mirell\Kirika очень важной частью являются идеалы, которые удивительно героинь сближают. Суть становления Нуар, наверно, в том, чтобы найти те ценности, которые не могут быть уничтожены в мире зла, насилия, жестокости и предательства. Нуар должны иметь черные руки, но должны быть чисты сердцем.

2009-11-23 в 23:33 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
oefractal

А разве есть вообще такие отношения как Chloe\Kirika
Отношения межличностные — объективно проявляющиеся взаимосвязи людей, отраженные в содержании и направленности реального их взаимодействия и общения и порождающие субъективное видение своей позиции и положения других, что, в свою очередь, "задает" определенный характер межличностных взаимосвязей, прежде всего, в рамках совместной деятельности.(с)

вроде есть?

2009-11-23 в 23:50 

pandaoboroten Конечно, есть, в смысле физического присутствия в одно время в одном месте, благодарности за оказанные услуги и чего-нибудь еще. Просто имхо, даже отношения с то-ли-чехом-то-ли-словаком у Kirik-и наполнены гораздо большим содержанием, чем отношения с Chloe. Она больше проявляется как обладатель закрытого знания и опасный знакомый. Там, кстати, всегда есть немного напряжения. То есть нет полного доверия.

2009-11-23 в 23:54 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
oefractal но это тоже отношения)))

2009-11-23 в 23:59 

pandaoboroten Да, никуда от них денешься.

2009-11-24 в 20:53 

почему она в начале фильма без памяти оказывается?

Ну, это скорее всего часть испытания ^_^
Дом, фотографии на стенах, айдишка, часики; то, что Солдаты знают, где она находится, но на ее дом не нападают, ее амнезия и "последнее наставление" кагбе ясно говорят нам, что это дело рук лично Альтены, как ответственной за Ритуал ^^
Судя по тому, что возвращение памяти завязано на выстрел беретты, кагбе вероятно, что память ей стерли до убийства семьи Мирей включительно ^_^ Остальное скорее всего тоже, но постарались меньше, и все маячит на подсознании ^^"

Первый - что Kirik-а сама хотела расстаться со своим прошлым и уйти от Солдат. В пользу этого говорит то, что Солдаты ее в это время уже преследуют (но странно - они не преследуют Chloe).
Ариэнай!!1 Зачем ей это делать? о_О Зачем создавать эту обстановку? Обжитый домик, фотография несуществующих(улетевших в Америку о_0) родителей на стенах, и ВНЕЗАПНО пистолет и часы в ящике; плюс то, что она после пробуждения помнит только "Я- Нуар". Если "она сама" себе память спрятала, то оставлять осознание себя Нуаром дико странно. Странный "уход от Солдат". Организация всех этих вопросов с родителями и домом дело долгое и сложное. И абсолютно бесполезное, если цель- "расстаться со своим прошлым и уйти от Солдат".

В пользу этого говорит то, что Солдаты ее в это время уже преследуют (но странно - они не преследуют Chloe).
Вообще-то прямым текстом сказано (Хлоей, Альтеной и верхушкой Солдат у камина), что это *испытание*. И какое еще "странно, что не преследуют Хлою". С какой стати ее преследовать, она их воин о0

Беру на себя ответственность заявить, что твоя первая теория- renyxa. ^_^

Второй - что потеря памяти была заранее подготовлена Солдатами во главе с Altena. В пользу этого говорят поддельные документы и фотографии, апартаменты (маловероятно, что Kirik-а все это могла подготовить самостоятельно), а также то, что Chloe как-то достаточно легко смогла "вернуть" память Kirik-и.
Единственное *но*- это подготавливали не "Солдаты во главе с Альтеной", если под Солдатами имеются ввиду не ее монахини, а чуваки-у-камина. Им это совсем не на руку, они только нападения охотно устраивают.

Третий - что никакой потери памяти не было, это игра и Kirik-а все помнит с самого начала, но помнит достаточно смутно (а кто помнит свои детские годы, когда ему было 3-4 года?), поэтому и Mirelle сразу в лицо не узнает.
:lol:
Игра? Кирика перед зеркалом утром любит поиграть, да :3 Поизображать шок и удивление, и поплакать. Развивает актерское мастерство, так сказать.
"Все помнит"- что "все"? Она абсолютно однозначно забыла свое детство, не знает, откуда умение стрелять/рукопашка, и она надеется, что "нормальная".
И какое "Мирей в лицо не узнает"? Когда это они встречались? Ну, до начала событий сериала?

Четвертый - случайная травма в ходе выполнения очередного задания. Правда, нет никаких явных внешних признаков этого.
...
о_0
0__о
>___< Ну что за ы? "нет никаких явных внешних признаков этого"! Давайте вообще примем за теорию то, что она марсианка, а настоящую Кирику забрали для опытов?
Как этот вариант вообще в голову прийти может о____О?


почему она не воспитывалась вместе с Хлоэ?
Ну, она /росла/ вместе с Хлоей ^_^ Росла и обучалась. Это говорит Альтена, и это вспоминает сама Кирика, и на это косвенно показывает то, что Хлоя наблюдала за Кирикой на Корсике.
А то, что их часто разлучали- "Нужно посадить семена в разную почву".

или она до убийства родителей Мирей была с Хлоэ, а потом куда-то подевалась?
Наверное, им обеим давали задания, связанные с длительным покиданием Поместья ^^
И не показано, девалась она или нет ._." Но какую-то часть времени они с Хлоей вместе провели ^^

В общем, никто не подскажет, что было с Кирикой до встречи с Мирей.
Ну, имхо где-то около так:
Раннее детство- ее подбирает Альтена, забирает в Поместье.
Ее тренируют в поместье.
Менее раннее детство- ее учат убивать, потом лет в пять отправляют на Корсику. Альтена лично вручает пистолет :3 То, что Хлоя где-то такго же возраста, и тоже точно росла в Поместье, они пока вместе.
После Корсики и до стирания памяти белое пятно ^^ Но скорее всего, она не сидела без дела. Выполняла задания Солдат, тренировалась как-то... Но уже относительн отдельно от Хлои ^^

oefractal мне кажется, даже если она и не помнила всего, то подсознательно искала Мирей...
Ну не знаю, насколько подсознательно она ее искала, но их встреча была запланирована, за ней наблюдали и контролировали :) (в некотором роде. Потому что сама Кирика бы с пустого места адресс Мирей не вспомнила, это было нужно Альтене и ею организовано.)

Все остальные, кроме Мирей, кажутся довольно жёсткими -Альтена, Хлоэ... Поскольку Кирика и сама такая, ей нужна была вторая Нуар, которая дополняла бы.
Это Кирика-то жесткая? :3
Ну, а вообще, даже если они друг другу идеально подходят и Мирей Кирике позарез нужна была, но все равно первая их встреча- в первой серии ^^ "Подсознательно искать встречи с Мирей, потому что "она добрая""- ты это имеешь ввиду под "она не помнила всего, но подсознательно искала Мирей"?
Тогда это странно ^_^"

Конечно, есть, в смысле физического присутствия в одно время в одном месте, благодарности за оказанные услуги и чего-нибудь еще. Просто имхо, даже отношения с то-ли-чехом-то-ли-словаком у Kirik-и наполнены гораздо большим содержанием, чем отношения с Chloe. Она больше проявляется как обладатель закрытого знания и опасный знакомый. Там, кстати, всегда есть немного напряжения. То есть нет полного доверия.

Речь шла не о "Кирика/Хлоя", а о "Хлоя/Кирика".

2009-11-24 в 21:37 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
это было нужно Альтене и ею организовано

это предположение или в аниме есть подтверждение? в какой серии?

Это Кирика-то жесткая?
разве она сама не удивляется тому,как легко убивает, и что ничего не чувствует?

ты это имеешь ввиду
я имею в виду, что Кирике была нужна эта встреча, потому что на мой взгляд они дополняют друг друга. Ей нужно было что-то/кто-то компенсировать, дать ответы на вопросы. Раз уж делать предположения-она же знала про Мирей. Почему её не должно было заинтересовать? И не подумать-что может там ответы на возникшие у неё вопросы. *предположим ещё до потери памяти.
Плюс Маму Мирей она вроде хорошо помнит) *вспомнила))

В общем, Molly Loo, тв сама думаешь как-отчего пропала память, и сказано ли это прямо где-н в аниме?

2009-11-24 в 21:55 

это было нужно Альтене и ею организовано
это предположение или в аниме есть подтверждение? в какой серии?


В 23, походу :3 Про "разную почву". И то, что Мирей тоже "лоза", кагбе говорит, что и за ней Альтена наблюдает. Дальше- предположение, что они встретились вовсе неспроста. %) Кирика сама написала Мирей. Значит, она о ней откуда-то узнала. И то, что узнала, не забыла. Все вместе складывается в ту картину, которую я описываю ^^"
Насчет "нужно" Альтене- а если было бы не нужно, она бы пресекла, а не устраивала парные испытания и посылала Хлою "посмотреть и не мешать".

разве она сама не удивляется тому,как легко убивает, и что ничего не чувствует?
Разве это от жестокости? Это от привычки ^_^
То, что она этому удивляется как раз против жесткости свидетельствует.
И в целом она себя ведет мягко :)

я имею в виду, что Кирике была нужна эта встреча, потому что на мой взгляд они дополняют друг друга. Ей нужно было что-то/кто-то компенсировать, дать ответы на вопросы.
Конечно, нужна :3
Еще одно дополнение к тому, что Альтена их свела нарочно- проходить испытания водиночку и без памяти, имхо, слишком сложно, и не соответствует идее Нуара, как пары ^^

Раз уж делать предположения-она же знала про Мирей. Почему её не должно было заинтересовать? И не подумать-что может там ответы на возникшие у неё вопросы.
о__О А что не так? Ее заинтересовало, она решила, что сможет получить от Мирей ответы ^^"
Что не так-то? о_О

В общем, Molly Loo, тв сама думаешь как-отчего пропала память, и сказано ли это прямо где-н в аниме?
Не сказанно словами, но по сюжету становится видным ^^ Лично мне, ага; Пытаюсь объяснить, почему.

2009-11-24 в 22:09 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
Что не так-то? о_О
ну ты выше сказала Тогда это странно ^_^"
я не поняла что именно странно.
а так всё ясно) О__О

проходить испытания водиночку и без памяти, имхо, слишком сложно,
так -если, по твоему, встречу организовала Альтена, а потеря памяти откуда?

Разве это от жестокости? Это от привычки ^_^
ну скажем так-она считает, что так поступать не совсем правильно. Кроме того я сказала не жестокость.
я имела в виду-окружающие Кирику-жётские довольно люди. Мирей -не такая вроде бы.
Ладно, Кирика сама может не такая- мы-то видим её в период раздумий. А до этого хуноуз -может она была Дарт Дарк Кирикой без сомнений.

2009-11-24 в 22:14 

так встречу организовала Альтена, а потеря памяти откуда?
Судя по организации обстановки, "наставления как части ритуала" и все такое- память тоже Алтена спрятала. Для "разной почвы", может ^^""

2009-11-24 в 22:17 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
Molly Loo ну как-то Альтена к Мирей отнеслась без теплоты.
На фиг организовывать-ради правил чтоли? Если уж такая принципиальная -чего тогда устраивать истерики из-за того, что любимая девочка испытание провалила?
Ох уж эти женщины:)

2009-11-24 в 22:24 

На фиг организовывать-ради правил чтоли? Если уж такая принципиальная -чего тогда устраивать истерики из-за того, что любимая девочка испытание провалила?
Ох уж эти женщины:)

Ее мотивы я понять не пыталась, будет Ревотч, посмотрю ^__^
Столько вариантов того, "чего же на самом деле добивалась Альтена" Х_х Что я так сразу и не отвечу ^^"
А насчет истерик- когда это? О_О

2009-11-24 в 22:30 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
что скажешь когда она в конце устраивает перестрелочку-не истерика?)

2009-11-24 в 22:37 

Черт, а и вправду о__О
Ты же про выстрелы в Мирей, а не то, что она монашек убила? %)

Интересно тем, что не вписывается в версию, что она и хотела Нуар- Мирей/Кирику :)

2009-11-24 в 23:44 

Molly Loo "Все помнит"- что "все"? Она абсолютно однозначно забыла свое детство, не знает, откуда умение стрелять/рукопашка, и она надеется, что "нормальная".
Или просто хочет быть нормальной? А ты хорошо помнишь все, что с тобой происходило года в три? Очень подозрительно она мелодию часов слушает постоянно. И образы убийства родителей Mirelle, которые нам показывают. Я думаю, это то, что она видит перед глазами. Значит, помнит что-то. Конечно, не может знать, что это именно родители Mirelle были.

И какое "Мирей в лицо не узнает"? Когда это они встречались? Ну, до начала событий сериала?
Разве в момент убийства родителей Mirelle она не была вместе с ними (не в той же комнате, конечно)?

Вообще-то прямым текстом сказано (Хлоей, Альтеной и верхушкой Солдат у камина), что это *испытание*. И какое еще "странно, что не преследуют Хлою". С какой стати ее преследовать, она их воин
Если она - кандидат на то, чтобы называться Нуар, то ее по идее, должны так же испытывать. На деле же она глубоко в курсе внутренних дел Солдат и в некотором роде даже командует ими (ну, распоряжения Альтены доставляет точно).

Чего хотела добиться Альтена, это большой вопрос. Я считал, что она хотела либо уничтожить, либо реформировать Солдат. Это точно касалось мужской половины Солдат, которые какой-то странный совет составляют и которых нам в конце показывают. Нуар ей нужны были потому, что они для Солдат являются легендарным священным оружием, то есть Солдаты не имеют право открыто выступать против Нуар, кроме как под прикрытием испытания.

2009-11-25 в 00:12 

(:Smile:)
Будьте благоразумны - улыбайтесь=)
У меня вообще сложилось такое мнение, что Кирика росла в деревне, в которую попала в конце сериала. Уж слишком радушно приняли, её там явно ждали и отлично знали. А без памяти оказалась потому что нужен был плац-дарм для испытаний. Она должна была найти себя и сама выбрать этот путь, а не просто слепо следовать своим врождённым инстинктам. Вообще много нюансов...но это я так...вкратце))) Вот.
oefractal, Альтена вообще изначально составила план, похожий на политику, проводимую каким-нибудь самодержцем. Все, включая солдат были марионетками. Двольно занятно было это наблюдать, только в конце стало заметным, что если бы она не шла так слепо к цели, возможно, она и дальше бы развивала эту странную веру и добилась бы грандиозных успехов. (Слава Богу этого не случилось=))

2009-11-25 в 22:28 

torrrnadic
Работать, строить и не ныть!
oefractal И какое "Мирей в лицо не узнает"? Когда это они встречались? Ну, до начала событий сериала? Разве в момент убийства родителей Mirelle она не была вместе с ними (не в той же комнате, конечно)?

Была-была, но вот я забыла-видела ли она Кирику... Зато Кирика точно знала про существование Мирей+хорошо запомнила её маму, на которую Мирей ооочееень похожа.

Ещё интересно-а Мирей почему назвалась вдруг Нуар? Тоже воспоминания детства?

2009-11-26 в 20:26 

И какое "Мирей в лицо не узнает"? Когда это они встречались? Ну, до начала событий сериала?
Разве в момент убийства родителей Mirelle она не была вместе с ними (не в той же комнате, конечно)?

"В лицо не узнает"- она ее не то что в лицо, вообще не видела; Как и Мирей ее ^^
Мирей была в коридоре, пока она дошла до двери, все уже были мертвы, и Кирики там не было.

Ещё интересно-а Мирей почему назвалась вдруг Нуар? Тоже воспоминания детства?
Мирей назвала Нуаром их с Кирикой ^^"
"Воспоминаний детства" быть не может, слово "Нуар" она впервые слышит в первой серии, когда Кирика так представляется ^^

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Noir

главная