23:11 

Давайте поговорим

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Смотрю сериал в первый раз и у меня возникает много вопросов. Но поскольку Нуар - аниме не новое, наверняка это уже обсуждали. Плиз, обьясните мне непонятное. Заодно и пообщаемся.
Нормальный отзыв я еще не составила, но первую, эмоциональную реакцию записала. Извиняюсь, за сумбурность изложения.
Мне было жаль Кирику два раза: в истории с котом и в истории с рисованием. Оба раза она как ребенок тянется к нормальной жизни. По ней чувствуется, что у нее такого раньше не было и для нее это как надежда, если не нормальную жизнь, то хоть на что-то свое, на какую-то отдушину. И оба раза все обламывается. И оба раза меня возмущает позиция Мирей. Да, может быть это опасно с точки зрения безопасности, для конспирации и т. д. Но уж кто бы вспоминал про логику! Мирей умудряется жить в разгромленной после штурма Солдат квартире и никакая конспирация, безопасность и здравый смысл ее не волнует. Логика сдохла в страшных муках, так как ни полицию, ни соседей тоже ничего не волнует. Но когда Кирика хочет взять кота или начать рисовать, то ей, видите ли, нельзя.
У Мирей куда лучше социализация и выше навыки общения, чем у Кирики. Зато в критических ситуациях Кирика действует куда решительней. Можно сказать, что Кирика сначала стреляет, потом думает (не всегда), а Мирей наоборот сначала думает (иногда слишком долго), потом стреляет.
Я не вижу привязанности, симпатии или еще чего-то в этом роде между Мирей и Кирикой. Да, они помогают друг другу, но они в одной команде. Причем, если у Мирей был трезвый расчет, то Кирика изначально осознанно отдалась в чужие руки. Для Кирики так тяжело одиночество и неприкаяность, что она согласна связаться с первой подходящей личностью. Я не удивлюсь, если она привязалась к Мирей - для нее естественно привязаться к любому, кто не оттолкнет. В этом Кирика как брошенный ребенок. Поэтому у Кирики не стоит вопрос лояльности, она точно знает, что уже выбрала себе сторону в этом конфликте. Она сражается за Мирей, пока считает дом Мирей своим. Когда ж ее выгоняют, она снова готова идти к тем, которые ее примут.
Хотя по идее ее должны были воспитывать, но с потерей памяти потерялись и все социальные навыки и привычки.
А Мирей меня поражает. У нее нет привязаности к Кирике, она просто мстит. Она убила дядю, единственую свою связь с прошлым, всю свою оставшуюся семью, человека который спас ей жизнь, за сотрудничество с Солдат. После чего она узнает, что ее родители тоже на Солдат работали. И как теперь? За что убили Клода? Чтобы он не убил Кирику?
Мирей не смогла убить Кирику. И простить - сразу - не смогла. Но я никак не понимаю, что значит Кирика для Мирей. Напарник? Ключ к прошлому? В любовь не верю, не было там ничего такого, там вообще с эмоциями глухо. Мирей не понимает проблем Кирики и интересуется ими. На близкого человека Кирика тоже не тянет, они для этого слишком разные. Так что дружба тоже исключается. Так что же это? Почему Мирей может убить Клода, но не может Кирику?
Хлоя. Любимый персонаж. Она троллит парочку смертельно серьезных Нуар, чем и порадовала меня до чрезвычайности. Но окончательно она завоевала меня, после посвященой ей серии. Там она, выполняя задание, проводит целый день со своей будущей жертвой, вовсю наслаждаясь жизнью. Хлоя держится замечательно, хладнокровно и с достоинством. В отличии от Кирики у нее нет проблем с социализацией. Она наслаждается общением с интересным человеком, любуется цветами и пьет вино, а в конце выполняет свою работу. Но после этого приходит к заказчику и убивает его. Видно из чувства справедливости. А еще трогают отношения Хлои и Альтены. Вот у них действительно есть привязанность. Хлоя относится к Альтене, как к маме, а та заботится о Хлое, как о ребенке. У Мирей и Кирики даже близко ничего похожего нет. Они точно правильная сторона этого конфликта?

:shuffle: Где-то так. Обсудим?

@темы: вопросы, обсуждения

Комментарии
2011-12-28 в 01:46 

tuttuts
Я в большей части единомышленник, только вот насчет глубины любви Альтены начала сомневаться с третьего просмотра.)
И насчет Мирей- я согласна! Что бы там не говорили, я никогда привязанности с ее стороны не увижу ^^ В конце последней серии разве что она оттает немного. Ну и когда письмо Кирики читала. Но черт возьми, она это так нехотя делает...
Она вроде не черствая, не скрытная, так отчего она так жестока и строга к Кирике? Мне не понять.)

2011-12-28 в 08:58 

burbels
.tsundere.
Поэтому у Кирики не стоит вопрос лояльности, она точно знает, что уже выбрала себе сторону в этом конфликте.
Да ничего она не знает. Она вообще не знает, что от себя ожидать, и только смутно догадывается о том, чего хочет.
Мирей явно не хочет всё усложнять, привязываясь к Кирике, и Кирике пытается не позволить привязываться к себе. Или к другим. Жалеет её. Ну и себя в ней, наверно тоже. Ведь Мирей по себе знает, что это будет больно, а то и смертельно. И в других отношениях получается, что Мирей защищает Кирику. Сначала как партнёра и ниточку к прошлому, а потом?

Так что же это?
Судьба.

Они точно правильная сторона этого конфликта?

Нет :)

2011-12-28 в 09:43 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Molly Loo
насчет глубины любви Альтены начала сомневаться с третьего просмотра.) Это да, как посмотришь, что она с ребенком сделала, сразу начинаешь сомневаться. Я не знаю, что у Альтены с головой, но явно нечто неординарное. Но на эмоции, на внешние проявления любви она не скупится. Не дай бог никому такой любви, конечно, но если сравнивать Кирику и Хлою, прям не знаешь, что хуже. Хлоя, у которой сумашедшая жизнь и дикие идеалы, но которая считает это нормальным и счастлива, или Кирика, у которой идеалы потерялись, а привычки инавыки остались и она теперь мучается, так как, как все жить не может, а по прежнему - не получается.
Она вроде не черствая, не скрытная, так отчего она так жестока и строга к Кирике? Вот, я тоже не понимаю. Мирей только кажется приятным человеком, а внутри она холодна.
Еще меня удивил и возмутил момент когда на вопрос Клода про Нуар Мирей вдруг солгала. Зачем? Она что-то подозревала? Непохоже. Так почему она солгала?
Вообще не понимаю ситуацию с Клодом. Такое ощущение, что это было нужно только чтобы оставить Мирей с Кирикой.
burbelsОна вообще не знает, что от себя ожидать, и только смутно догадывается о том, чего хочет. Не сказала бы. Кирика явно что-то предчувствует. Не зря она написала письмо Мирей заранее.
Ну и себя в ней, наверно тоже. Это как? Мирей здесь в первую очередь защищает себя, ведь она обещала убить Кирику. Кирика умрет, а Мирей останется - больно будет Мирей, а не Кирике.
И в других отношениях получается, что Мирей защищает Кирику. Где именно? Плиз, укажите конкретно, а то я торможу.
Они точно правильная сторона этого конфликта?

Нет

Вот были у меня сомнения, но теперь...
Солдат сами с собой сыграли в шахматы и сами у себя выиграли. Гении прям.

2011-12-28 в 12:32 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
nia miano

Зато в критических ситуациях Кирика действует куда решительней. Можно сказать, что Кирика сначала стреляет, потом думает (не всегда), а Мирей наоборот сначала думает (иногда слишком долго), потом стреляет.

Не по теме. Я безумно люблю Мирей, но после Мадлакс хочу сказать, что Мирей - блондинка =_= Авторы так стремились показать, что Кирика круче неё, что в ряде случаев фейлы Мирей можно объяснить разве что идиотизмом. Это печально.

Вот у Мадлакс не было Кирики, поэтому тупить ей было не нужно. И окружающую её боевую действительность она воспринимала адекватнее =_=

У Мирей и Кирики даже близко ничего похожего нет. Они точно правильная сторона этого конфликта?

А почему они обязательно должны были слиться в экстазе уже на первой минуте? Нормальные относительно взрослые отношения. Кроме того, Мирей задумывалась необычайно нацеленной на победу, так что ей просто не до соплей. А Кирика просто потеряна. Ей тоже не до них.

2011-12-28 в 13:02 

burbels
.tsundere.
Не сказала бы. Кирика явно что-то предчувствует. Не зря она написала письмо Мирей заранее.

Но какое это было письмо? Предчувствие не противоречит смутным догадкам ;)

Это как? Мирей здесь в первую очередь защищает себя, ведь она обещала убить Кирику. Кирика умрет, а Мирей останется - больно будет Мирей, а не Кирике.

Какая тогда разница Мирей, пострадает ли Кирика от потери друзей? Мирей хотела бы избавить от этого Кирику, как возможно, хотела бы избавить себя. Вообще, я бы не сказал, что Мирей хорошо разбирается в собственных чувствах и отношениях с Кирикой. А учитывая, что в Нуар вообще говорят мало, остаётся много догадываться о том, что происходит в мыслях и чувствах героев, а для этого важнее не много рассуждать, а много наблюдать и замечать. Мирей защищает себя... Мирей боится Кирику. Мирей жалеет Кирику. Мирей запрещает себе жалеть Кирику. Мирей жалеет себя. Мирей запрещает Кирике жалеть себя) Мирей заботится о Кирике. По необходимости, но только ли? И до каких пор только по необходимости? А когда прогоняет, это правило или исключение?

Где именно? Плиз, укажите конкретно, а то я торможу.
В повседневной жизни, хотя бы :laugh: В Париже, в пустыне... Наверно тогда впервые это явно показано, пусть и как бы не вполне осознанно для Мирей.

Вот были у меня сомнения, но теперь...
Солдат сами с собой сыграли в шахматы и сами у себя выиграли. Гении прям.


Мы с самого начала не знаем, какого чёрта там происходит :rolleyes:

2011-12-28 в 13:07 

burbels
.tsundere.
Линда Кайе,
Не по теме. Я безумно люблю Мирей, но после Мадлакс хочу сказать, что Мирей - блондинка =_= Авторы так стремились показать, что Кирика круче неё, что в ряде случаев фейлы Мирей можно объяснить разве что идиотизмом. Это печально.
Не только, что Кирика круче, а ещё какая Мирей красивая :laugh: Нарядов бы ей побольше :3

2011-12-28 в 14:00 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Линда Кайе
Верю. Мадлакс не смотрела, но все равно верю, потому как иначе альтернативная логика черезчур альтернативная.
А почему они обязательно должны были слиться в экстазе уже на первой минуте? Так я не говорю про экстаз.
Я прсто хочу знатьчто же такое было между моментом, когда Мирей обещает убить Кирику, и тем моментом, когда она не смогла исполнить обещание. Что ей движет? Почему она может убить Клода, который сотрудничеством с Солдат спас ей жизнь, а Кирику она убить не может?
Нормальные относительно взрослые отношения Насчет нормальных, а тем более взрослых несогласна, но не в этом дело. Что за отношения?
Кроме того, Мирей задумывалась необычайно нацеленной на победу, так что ей просто не до соплей. А Кирика просто потеряна. Ей тоже не до них. Ну, причем тут сопли, я никак не пойму. Как надо переживать за убитую семью, так Мирей ничего не мешает. А как обозначить отношение к партнерше, которую она почему-то спасает вновь и вновь, так ей что-то мешает. Почему такая несправедливость?
burbels
Но какое это было письмо? Предчувствие не противоречит смутным догадкам Письмо было четкое и откровенное. Кирика понимает, что в ней есть темная сторона, которой она не сможет сопротивлятся, и хочет попрощаться с Мирей. Потому что ей не все равно.
А насчет ее лояльности, я имею ввиду случаи когда Кирике приходится самой решать, к примеру, спасать Мирей или получить книгу. Кирика, не раздумывая, спасает Мирей. Даже Альтена не сомневается, что для Кирики это важно. Недаром она заранее посылает на помощь Хлою в трудной ситуации.
Мирей заботится о Кирике. По необходимости, но только ли? В каой-то степени я понимаю, что вы хотите сказать. Мирей желает Кирике добра так, как сама его понимает. Она не позволяет себе друзей и отговаривает от этого Кирику. У нее нет привязаностей - и Кирике не стоит их иметь. Но, (извиняюсь если это кого заденет) за это Мирей хочется прибить. Потому что ситуации у них разные, а Мирей этого не понимает. Кирика с памятью потеряла не только себя, но и все ориентиры в этом мире. У Мирей близко ничего такого нет. У Кирики во всем мире есть только Мирей, а у Мирей была в прошлом семья (это важно), есть Клод, остались семейные связи. Мирей на самом деле не одна. Она не понимает, что иной раз боль бывает лучше пустоты. Потому как для Мирей пустота спасение, дистанция от других позволяет ей избегать боли. А Кирика в пустоте теряет себя, ей боль позволит зацепиться за реальность.
В повседневной жизни, хотя бы В Париже, в пустыне... Наверно тогда впервые это явно показано, пусть и как бы не вполне осознанно для Мирей.
Наверно, я идиотка. Извиняюсь, что так торможу, но, плиз, напишите хоть один эпизод подробно. С вашими наблюдениями и выводами из этих наблюдений. Может я тоже увижу, что же пропустила при просмотре.
Мы с самого начала не знаем, какого чёрта там происходит
Самое печальное - не знать этого в конце.
Не только, что Кирика круче, а ещё какая Мирей красивая Нарядов бы ей побольше :3
Да, да, тысячу раз да. :hlop: Почему у Мирей один повседневный наряд? Это Кирика может хоть год в одном и том же ходить, но Мирей должна переодеваться часто. Это несправедливо! Требую Мирей в разной одежде.

2011-12-28 в 16:12 

burbels
.tsundere.
Как надо переживать за убитую семью, так Мирей ничего не мешает. А как обозначить отношение к партнерше, которую она почему-то спасает вновь и вновь, так ей что-то мешает. Почему такая несправедливость?

Тут я уже от себя скажу, что переживать что угодно самому - это одно дело. А с "другим" совсем другое. Мирей девушка тоже не совсем нормальная. И отношения у неё с Кирикой не простые.

Я прсто хочу знатьчто же такое было между моментом, когда Мирей обещает убить Кирику, и тем моментом, когда она не смогла исполнить обещание. Что ей движет?

Нам придумать что-нибудь правдоподобное?) Небольшое отступление:
Мне прощё, у меня нет понятия, что должно быть и как должны герои поступать. Просто "верю" или "не верю!", когда смотрю. Вот такая логика меня интересует в аниме. Конечно, свою, любимую, тоже не выключишь совсем, но это решается другим свойством - смотреть аниме вовремя :) Так что, кроме "верю-не верю" есть у меня ещё понятие своевременности - что это значит для меня сейчас. Соответственно, раз мне важна внутренняя логика истории плюс контекст свидетеля, я не люблю обобщений и искажений от пересказа.
Когда сторителлер не лажает откровенно, а у свидетеля при этом возникают вопросы, это хорошо - значит свидетель вышел за рамки привычной картины мира и столкнулся с непонятным. Здесь есть выбор: или пытаться объяснить непонятное в привычных понятиях или вырабатывать новые понятия.
Понимания у меня не всегда хватает - тогда я могу "оставить" что-то как есть, "поверить" без объяснений. Герой может и сам не понимать, почему так.

Письмо было четкое и откровенное. Кирика понимает, что в ней есть темная сторона, которой она не сможет сопротивлятся, и хочет попрощаться с Мирей. Потому что ей не все равно.

Это мы знали с начала. Про сторону, в смысле. Наверно нелегко ей было письмо написать. Я его не помню, но вроде не было там всё разложено по полочкам, только что откровенное.

А насчет ее лояльности, я имею ввиду случаи когда Кирике приходится самой решать, к примеру, спасать Мирей или получить книгу. Кирика, не раздумывая, спасает Мирей.

Вот не поверю, что это продуманная лояльность.

А Кирика в пустоте теряет себя, ей боль позволит зацепиться за реальность.

Конечно. И, в то же время, так Кирика острее чувствует своё одиночество и, что ещё хуже, вину, так что она и сама уже просит, чтобы Мирей её убила.

Наверно, я идиотка. Извиняюсь, что так торможу, но, плиз, напишите хоть один эпизод подробно.

Про Париж это немножко шутка: ну как Мирей водит с собой асоциальную Кирику)
А когда Кирику подстрелили "на работе", Мирей предпочла рисковать собой, но не бросить её. И мне не кажется, что это из-за надежды выйти через неё на Солдат, по крайней мере, не в тот момент.
И потом, Мирей, удивляясь тому, что произошло, говорит, что наверно между ними есть некая связь (чёрная нить судьбы)

Самое печальное - не знать этого в конце.

Не самое. Да и плохой конец. Я Альтену и Хло люблю <_<

Это Кирика может хоть год в одном и том же ходить, но Мирей должна переодеваться часто. Это несправедливо! Требую Мирей в разной одежде

Ленивые, ленивые Beetrain >_<

2011-12-28 в 17:10 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Мне прощё, у меня нет понятия, что должно быть и как должны герои поступать. Просто "верю" или "не верю!", когда смотрю.
Вот, согласна. И у меня на Нуар реакция "не верю". Ничему не верю: ни этой истории, ни этим героям, ни наличию смысла во всем этом. Хотя есть два плюса в этом аниме шикарные фоны и красивые герои. Но вроде, аниме еще и смысл какой-то полагался?
Раз уж на этом сообществе собрались поклонники Нуар может они знают в чем смысл? Может мне тоже объяснят?
Оффтоп. Я так докапываюсь не просто так. Со мной так уже было. В Евангелионе например, я лично никакого смысла не углядела и мне было скучно. Потом я почитала статьи фанатов со ссылками на сакральный смысл и Каббалу и обнаружила, что, да, можно и так понять. И если я не вижу смысл - это не значит, что его нет. Впоследствии похожая ситуация повторилась с Утеной, я смысла не увидела, но с удовольствием почитала выкладки фанатов.
А в отзывах о Нуар рассказывается о связи между двумя главными героинями. И где?
Тут я уже от себя скажу, что переживать что угодно самому - это одно дело. А с "другим" совсем другое. Мирей девушка тоже не совсем нормальная. И отношения у неё с Кирикой не простые.
Не простые... А какие именно?
А насчет ее лояльности, я имею ввиду случаи когда Кирике приходится самой решать, к примеру, спасать Мирей или получить книгу. Кирика, не раздумывая, спасает Мирей.

Вот не поверю, что это продуманная лояльность.

Всмысле продуманная? Если вы про рациональный обоснуй, то не думаю, что Кирика на него способна. А ирационально все обоснованно. Так что это непродуманная лояльность. Но лояльность. За Альтену вон, целая деревня погибла, ни о чем не думая.
И, в то же время, так Кирика острее чувствует своё одиночество и, что ещё хуже, вину, так что она и сама уже просит, чтобы Мирей её убила.
Не совсем поняла про то же время. Все что, я написала про пустоту, относилось ко времени до возвращения памяти. Когда они живут вместе и Кирика еще не просит о смерти. Она и тогда чувствовала вину? За что?
Нет, она конечно предчувствовала, что с ней что-то не так. Но не думаю, что она подозревала о своей вине.
И когда память вернулась и Мирей ушла, Кирика уже не в том состоянии. Да она потеряла Мирей и ей плохо, но теперь ей есть куда идти. Настолько есть куда, что она делает это неосознано.
А когда Кирику подстрелили "на работе", Мирей предпочла рисковать собой, но не бросить её. И мне не кажется, что это из-за надежды выйти через неё на Солдат, по крайней мере, не в тот момент.
И потом, Мирей, удивляясь тому, что произошло, говорит, что наверно между ними есть некая связь (чёрная нить судьбы)

То есть основа их отношений - спасать жизнь друг другу? По неизвестным причинам.
Так, понимаете в чем дело. В таких условиях нам остается только додумывать, почему они это делают. Я смогла себе обьяснить, почему это делает Кирика. (Может я неправильно обьяснила, но главное, что обоснуй есть) Но я не могу понять зачем это Мирей.
Почему Мирей привязалась к Кирике? Просто подпустила слишком близко? Так зачем подпускала, знает же, что так можно привязаться. Почему Кирика живет с Мирей, у той что, денег бы не хватило на отдельное жилье? Зачем решила работать вместе, чем это помогало выяснить новое про убийство ее семьи?

2011-12-28 в 19:47 

burbels
.tsundere.
Вот, согласна. И у меня на Нуар реакция "не верю". Ничему не верю: ни этой истории, ни этим героям, ни наличию смысла во всем этом. Хотя есть два плюса в этом аниме шикарные фоны и красивые герои. Но вроде, аниме еще и смысл какой-то полагался?

Что автор, режиссёр хотел сказать) Можно их спросить.

Раз уж на этом сообществе собрались поклонники Нуар может они знают в чем смысл? Может мне тоже объяснят?

В том, что он со мной делает)

Оффтоп. Я так докапываюсь не просто так. Со мной так уже было. В Евангелионе например, я лично никакого смысла не углядела и мне было скучно.

Наслышан и не сомневаюсь, что смысл там можно (и нужно:) ) увидеть - зря старались, что ли)

И если я не вижу смысл - это не значит, что его нет.

Ну да. Вариант - смысл есть, но я его невижу, типа специально не вижу. Должен не видеть\не знать, не могу видеть\знать, не время \ не актуально.

Впоследствии похожая ситуация повторилась с Утеной, я смысла не увидела, но с удовольствием почитала выкладки фанатов.

Не везёт - так не везёт. А есть какая-нибудь история успеха?

Не простые... А какие именно?

Именно непростые. Это одна из интриг фильма.

Всмысле продуманная? Если вы про рациональный обоснуй, то не думаю, что Кирика на него способна. А ирационально все обоснованно. Так что это непродуманная лояльность. Но лояльность. За Альтену вон, целая деревня погибла, ни о чем не думая.

Не согласен. Деревня в целом знала, за что погибает, то есть чего хочет этим. Кирика знала только, чего не хочет. Не хочет терять Мирей и т.п.

Не совсем поняла про то же время. Все что, я написала про пустоту, относилось ко времени до возвращения памяти. Когда они живут вместе и Кирика еще не просит о смерти. Она и тогда чувствовала вину? За что?

Хотя бы за страшные дела, которые делает, ничего не чувствуя. До возвращения памяти не просит, но и не возражает.

То есть основа их отношений - спасать жизнь друг другу? По неизвестным причинам.

Вряд ли.

Так, понимаете в чем дело. В таких условиях нам остается только додумывать, почему они это делают. Я смогла себе обьяснить, почему это делает Кирика. (Может я неправильно обьяснила, но главное, что обоснуй есть) Но я не могу понять зачем это Мирей.

Наверно, сперва будет не лишним ответить, что такое Нуар.
Меня не надо об этом спрашивать)

Почему Мирей привязалась к Кирике? Просто подпустила слишком близко? Так зачем подпускала, знает же, что так можно привязаться.

А она может не подпустить? Здесь есть какой-то выбор. Между чем и чем?

Почему Кирика живет с Мирей, у той что, денег бы не хватило на отдельное жилье? Зачем решила работать вместе, чем это помогало выяснить новое про убийство ее семьи?

Смысл отдельно-то жить? Работать вместе - ловить на живца, на Нуар.

Ну и чем хорошо выспрашивать о смысле у других? Записать в дело и поставить на пыльную полку? Есть истории, рассказанные ради морали, в ней смысл, ну и в том, что автор хотел управлять читателем, внушив ему что-то. В Нуар нам морали не говорят. Есть отрицающие смысл произведения, их смысл в том, на что способно эго без души. Нуар явно не таков, туда душу вложили практически все, если верить буклету :) В мифах звучит сама жизнь в странных для окультуренной личности проявлениях, часто пугающих. Мистерии, которые выводят сознание за привычные рамки обыденности (или вводят в виртуальную реальность, создавая новые рамки) могут выглядеть дико и непонятно, их смысл однако проникает в бессознательное и отзывается в нём. Это наверно ближе Мадлаху. Искусство, возвышающее дух, или поражающее воображение - с добрыми или злыми целями - в чём его смысл? А ширпотреб - в нём есть смысл? Есть наверно. Обслуживать горизонтальные потребности. Во всём, что сотворено, есть смысл. Но не в каждом контексте он очевиден. Личность это контекст. Говорят, что это ещё и текст, но для меня сейчас важны контекстуальные качества личности: "я вижу\не вижу в этом смысл". Пока всё нормально. Если спросить кого-то, "в чём смысл этого для тебя" - тоже без проблем. Не всегда смогут ответить, правда, но не суть. Со смыслом "вообще" уже проблема. Тут возможен только один нормальный ответ: "Возьми, да узнай" - стань нейтральным беспристрастным наблюдателем без запретов на восприятие, и увидь смысл "вообще". Спросить кого-то, "в чём смысл этого для меня", тоже некорректно, если речь о личных переживаниях. Другой не обязан этого знать. Другой может ответить, какой смысл вкладывает в то, что с тобой делает, но никак не то, что для тебя значит то или иное явление жизни.
Вы можете сказать, почему\зачем вам важно знать смысл аниме, которые вы сами не считаете имеющими смысл? В чём логика, пользуясь вашими словами, истории, в которой вы спрашиваете о смысле аниме?

2011-12-28 в 20:57 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Не везёт - так не везёт. А есть какая-нибудь история успеха?
Я не поняла, в чем не везет? Что еще за история успеха?
Чем рассказаная мной история неуспешна?
Вы можете сказать, почему\зачем вам важно знать смысл аниме, которые вы сами не считаете имеющими смысл?
В чём логика, пользуясь вашими словами, истории, в которой вы спрашиваете о смысле аниме?
Пожалуй, я неправильно выразилась. Я верю, что смысл есть везде, но кое-где его лучше не искать, так как от него остается мерзкое ощущение. У меня так было после "эльфийской песни". Наверно, там есть какой-нибудь жизнеутверждающий смысл, но искать его выше моих. Поскольку это аниме оставляет такую безнанадежность и столько боли, что не выдерживаю.
Нуар вроде не несет такой отрицательной энергии, но как задумываешься о смысле так только расстраиваешься.

Похоже я тут всем уже надоела своими невнятными просьбами.
Спасибо за дискуссию, это было интересно.

2011-12-28 в 21:28 

burbels
.tsundere.
Искать смысл специально не надо - он или "бросается в глаза" или открывается по ходу проживания. Если смысл специально искать, можно стать ходячей иллюстрацией анекдота про синдром поиска глубинного смысла.
С аниме у нас есть выбор, что смотреть. Иногда конечно попадаются засады. Могут прибить любимого героя, например. Ненавижу это T_T Или неожиданно впасть в маразм, слить конец, или недоснять хорошую вещь...

Я не поняла, в чем не везет? Что еще за история успеха?
Чем рассказаная мной история неуспешна?


Искать и не находить - не везёт же) Какой тут успех... Да, история успеха про удачное нахождение смысла.

Похоже я тут всем уже надоела своими невнятными просьбами.
Спасибо за дискуссию, это было интересно.


Меня всё подмывало спросить "А могли бы вы отпустить желание найти решение?" - на ваш запрос, а потом "А теперь стало понятней?"))
или "Что ты хочешь, чтобы произошло?" но не уверен в своей способности провести дальнейший процессинг до конца :]
Мало кто пришел на помощь, может и впрямь не поняли, что от них хотят.

2011-12-28 в 21:43 

tuttuts
"Мало кто пришел на помощь, может и впрямь не поняли, что от них хотят."
Кто как, а я просто слежу за дискуссией но немного занята новымгодом-всетакое о__о

2011-12-28 в 22:09 

burbels
.tsundere.
^^

2011-12-28 в 22:12 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
burbels
Искать и не находить - не везёт же) Какой тут успех... Да, история успеха про удачное нахождение смысла.
Ну почему не находить, нашелся же в конце концов.
Наверно, мне надо было сразу рассказать про случаи, когда я находила его сразу, и про случаи, когда смысл настолько противный, что лучше б его вовсе не было.
Меня всё подмывало спросить "А могли бы вы отпустить желание найти решение?" - на ваш запрос, а потом "А теперь стало понятней?"))
или "Что ты хочешь, чтобы произошло?" но не уверен в своей способности провести дальнейший процессинг до конца :]

Да, я так и поняла. У вас все получилось, вопросы у меня закончились.
Мало кто пришел на помощь, может и впрямь не поняли, что от них хотят.
Логично.
Molly Loo
Да, время для вопросов я выбрала неудачное.

2011-12-29 в 07:23 

V.Soi
生意気小僧風
nia miano,
спасибо за вопросы, интересно было почитать дискуссию. Не встала встревать в разговор, так как для этого нужно бы пересмотреть матчасть.

2011-12-29 в 08:38 

burbels
.tsundere.
Учить надо было :rotate:

2011-12-29 в 18:48 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
burbels

Не только, что Кирика круче, а ещё какая Мирей красивая Нарядов бы ей побольше :3

Это очень популярный глюк. В Наджике он тоже был, но его исправили в манге. А тут авторы решили проблему радикально - поместив действия в Мадлаксе на поле боя, где особо не до переодеваний.

nia miano

Насчет нормальных, а тем более взрослых несогласна, но не в этом дело. Что за отношения?

Партнёрские.

2011-12-29 в 20:22 

Toxic Bunny
Какая дискуссия, а я вся в экзаменах и переездах и не могу ответить! D:
Сколько букв понаписали!

Прочла по диагонали.

Во-первых, ситуацию с тем художником можно обьяснить только слоупочеством Мирей. Я после просмотра этой серии чуть ли не заорала: "Дура, если ты знала, что ничем хорошим это не кончится, по собственному опыту, так объяснила бы Кирике, почему именно!"

Во-вторых, мне тоже нравится Клоэ. Жму лапу.

В третьих, если какого-нибудь внутреннего смысла явно нет, то его нет. И все эти "поиски глубинного смысла" - это просто дурь. Для себя этой дурью, конечно, можно заниматься.
Но если сам автор не сказал правду про внутренний смысл, то его там нет. Или есть, но так как автор ничего не сказал, то все догадки будут неверны.

А Мирей и Кирика напарники, которые к концу аниме "эволюционировали" в близких друг другу людей. Больше сестер, чем друзей или не дай бог, любовниц.

._.

2011-12-31 в 14:21 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
так объяснила бы Кирике, почему именно!"

Люди лучше всего понимают на собственном опыте. Чаще всего объяснения не помогают.

2011-12-31 в 14:35 

burbels
.tsundere.
Да, и Кирика-то в общем понимала, куда Мирей клонит, мне кажется. Но...

2012-01-01 в 20:03 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Toxic Bunny
Рада, что вам нравится Хлоя. Когда у вас будет время, плиз, напишите почему, мне интересно.
Ее тоже интересно обсудить.
Насчет смысла согласна. Но я никогда еще не встречала настолько красивое и настолько пустое аниме. Потому и надеялась, что я ошиблась.

2012-01-01 в 23:29 

tuttuts
Эй. Зачем сразу "пустое".
По такой логике можно считать томик "истории Средних Веков" пустым, подумаешь, история. %)
Чтобы иметь наполнение аниме не обязательно должно... не обязательно должно... ...я не знаю, что для вас "смысл", простите.
Но в любом случае рассказанная история- уже дает достаточный смысл чтоб не использовать слово "пустой" %)

2012-01-02 в 07:49 

burbels
.tsundere.
Kara no Kyoukai - красивое, "пустое"... х3

я не знаю, что для вас "смысл", простите.

Я тоже)

Но в любом случае рассказанная история- уже дает достаточный смысл чтоб не использовать слово "пустой" %)

:yes:

2012-01-07 в 15:24 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Уважаемые все. Я уже давно запуталась во всем. Конструктивной дисскусии не получилось.
На просьбу рассказать в чем смысл, мне сказали, что до этого каждый должен доходить своим умом. (Это что тайное знание?) Когда, обалдев от такого подхода к аниме, я честно сказала, что считаю его пустым, мне тут же заявили, что я не права.
Ничего не понимаю. Или у нас совершенно разная логика, или тут какие-то местные приколы.

2012-01-07 в 15:42 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
На просьбу рассказать в чем смысл, мне сказали, что до этого каждый должен доходить своим умом.

Техника - это не то, чему можно научить, ты должен достичь её сам (С) Бунта Фудживара

Ничего не понимаю.

Не обращайте внимание на неудавшийся проект. Смотрите Мадлакс чтоли ^^

2012-01-07 в 15:54 

burbels
.tsundere.
nia miano,
www.new-oceans.co.uk/new/model.htm Пусть "external event" это какое-то аниме, тот же Нуар...
Пора уже отвечать за свои фильтры самостоятельно. Вы правы в том, что считаете его пустым, но от этого оно пустым не становится же. А для конструктивной дискуссии надо яснее выражаться, чтобы поняли конструировать что.

2012-01-07 в 15:56 

burbels
.tsundere.
Линда Кайе, научить-то можно, но засада в том, что сначала надо научить учиться :jump:
а даже если смоделировать процесс обучения, попробуй заставь ишака пить воду пройти этот путь, если не хочет.

2012-01-07 в 15:58 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
научить-то можно

Я сторонница самообразования основанного на воле и разуме ^^

2012-01-07 в 16:03 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
burbels
Вы настолько высокомерны, что с вами не хочется говорить ни о чем. Почему вы считаете себя вправе чему-либо меня учить?
Я вас конкретно попросила поделится своим видением этого аниме, а в ответ получила мерзкий вывод о том, что смысл у каждого свой и делится им нельзя. Это что тайные знания? Мы точно аниме обсуждаем?
Когда же я честно заявила что для меня смысла нет, на меня тут же наехали.
Где и в чем я неясно выражаюсь?
И где все-таки логика ваших рассуждений?

2012-01-07 в 16:14 

burbels
.tsundere.
Линда Кайе, Я сторонница самообразования основанного на воле и разуме ^^
Хе-хе, а я нет. Не люблю образование для избранных. Люблю когда достаточно хотеть его получить и лишние препятствия сведены к минимуму.

nia miano, я настолько высокомерен, что вы себе даже не представляете, воображения не хватит :rolleyes: Даже претензии к законам природы и человеческого разума не принимаю! Хотя это скорее о скромности говорит... Потренируйтесь сначала на материале ссылки. Он явно проще, чем целый Нуар, и смысл там несомненно есть :yes:

2012-01-07 в 16:30 

Nia Miano
Имей мужество пользоваться своим умом.
Спасибо.
Не стоит столь скромному, умному и вообще полному совершенству во всех отношениях тратить на меня, ничтожную, время.
Пойду я лучше отсюда. Всем - всего хорошего.

2012-01-07 в 16:38 

burbels
.tsundere.
Конечно. Кормили вас тут плохо, жалели мало... :rolleyes:

2012-01-07 в 23:25 

tuttuts
"Я вас конкретно попросила поделится своим видением этого аниме, а в ответ получила мерзкий вывод о том, что смысл у каждого свой и делится им нельзя. Это что тайные знания? Мы точно аниме обсуждаем?"

Вы настолько высокомерны, что с вами не хочется говорить ни о чем. Почему вы считаете себя вправе чему-либо меня учить?

Ребят, вы поссорились?)
Простите, но тут оскорблениями пахнет, а я к сожалению модер, выношу мягкое предупреждение.

Последняя моя попытка помочь вам понять, в чем смысл, раз вы просите помощи- смотрите на пример. Есть трое человек, один мельник, другой воин, третий ребенок. Вот они смотрят как Дон Кихот пытается драться с мельницей.
Для ребенка тут смысл- развлечение, для воина - происходящая "драка", для мельника - судьба его драгоценной мельницы. Грубо говоря.

Попробуй один "объяснить смысл" другому- возникнут глубокие недоразумения. Вам пытались объяснить смысл, но он оказался чуждым для вас- ладно.
Но есть один "смысл" который для каждого будет одинаковый- это смысл фактов, смысл существования. Аниме, как фильм или книга- это просто история.
Я не знаю, что для вас слово "смысл", но обычно история имеет тысячи разнообразных смыслов. Но даже если вашего смысла не нашлось- история-то остается. Аниме не пустое, потому что в нем история. Это то, почему я не согласна с вашей мыслью что оно "пустое".

Да, я с вами не согласилась, и объяснила почему. Не точите за это зуб, такое случается. Все, no offense intended.

2012-01-08 в 00:30 

burbels
.tsundere.
Ребят, вы поссорились?)

Где тут "мы"? Человек искал, на кого обидеться, нашел, наверно доволен. Исполнено настоящее намерение. Если бы оно было в отыскании "смысла", разговор был бы совсем другой. Дело же не только в том, что я хочу: качество вопросов подразумевает уровень ответов ( и вообще, многое в жизни определяет), так что обижаться на меня или других участников темы безполезно. Устраивать истерики тоже. Это лично меня не трогает и не впечатляет.

2012-01-08 в 00:48 

tuttuts
Давай называть это "поссорились" :3

2012-01-08 в 10:35 

burbels
.tsundere.
Как это полит корректно и толерантно с нашей стороны Х)

2012-01-08 в 10:49 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Вы ещё подеритесь! горячие финские парни... (С)

2012-07-10 в 05:45 

Ellfella
Давай жить!
Не знаю, как вам, а мне привязанность Альтены к Хлое кажется фикцией. У них все няшно-няшно, и Хлоя верит в то, что эта няшность - любовь. Но чуть позже оказывается, что для Альтены ее цель важнее любви, какой бы няшной та ни была. Это как из флэшбека - сначала Альтена тащила с собой куколку в пути через пустыню, а потом выбросила и пошла дальше одна. Нафиг такую маму.
Мирей - выжженная. Чем больше общаешься, тем легче выходит и тем меньше чувств остается. Главное - дело. Фальшивая няшность излишня (да и времени на нее как-то нет - она все же не в уединенном монастыре живет).
Про Клода говорить не буду. Не знаю.
Но к Кирике Мирей явно привязалась. Так, как могла. И не сразу.
Судьба? Возможно.
Я бы сказала так - Кирика тянется к Мирей и примет от нее все или почти все. Неважно, в чем дело - забытое обещание или эмоциональная привязанность. Мирей нужна Кирике - и все тут. Кирика убила Хлою ради Мирей.
Думаю, все глупости и слабости Мирей в глазах Кирики - скорее плюс. Кирика может защищать ее. Хлоя в защите не нуждается.
Главное - не тот, кто к нам тянется, а тот, к кому тянемся мы.
Короче говоря, Кирика - главгероиня. Мирей - самый дорогой человек для главгероини. Вместе они - гармония, потому что идеально уравновешивают друг друга.

2012-09-08 в 03:19 

Я всегда считал, что основа отношений Кирики и Мирей - боль, которая была создана далеко в прошлом. Во взглядах Кирики, в ее молчании и в ее преданности Мирей я почему-то всегда видел чувство вины, которую никак нельзя искупить. В моей голове витала дикая идея о том, что Кирика даже помнит, что это именно она убила родителей Мирей до формального (именно формального) возвращения памяти (впрочем, доказательств этому у меня, конечно же, нету). И странное дело получается. Казалось бы, есть виноватый, причинивший боль, есть пострадавший, у которого есть право дать ответ. Но рука не поднимается, потому что обстоятельства сложнее, чем это кажется на первый взгляд. Вопрос Кирики, адресованный Мирей в самой первой серии, звучит, как помоги мне узнать, кто я. И вот эта глубина познания себя, честность перед собой и открытость достигается за счет боли утраты. Часы Солдат с самой первой серии сводят с ума обеих девушек. Боль очищает, боль заставляет действовать, боль не дает поступить по-другому. В этом странном отношении смешались любовь и ненависть. Кирика всегда будет виновата, а Мирей должна простить и всегда прощать. Эти отношения нельзя считать сложившимися до тех пор, пока все обстоятельства не были прояснены, и до тех пор, пока Мирей не опустила оружие. И конечно же, этот мотив далеко не единственный, по ходу развития сюжета связь между героинями носит разный характер, просто это тот самый момент, который для меня наиболее важен.

2012-09-08 в 13:20 

А может быть, Нуар - это притча о профессиональном поиске. Ясно и понятно, что для Клое убийство - это не только насущный хлеб, но и целое искусство. Она выражает себя в этом творчески. В ее работе чувствуется стиль. Наслаждаться альпийскими розами и мило беседовать с человеком, которого ты собираешься убить, в этом есть очень много. Ее убийство хладнокровно, но артистично. Она не испытывает жалости к людям, она не совершает ни добра, ни зла, она беспристрастна. Она хочет быть Нуар, для нее это степень признания своего профессионализма и преданности своему образу жизни.

А вот главные героини (которые якобы потом именуют себя гордым именем Нуар) - это лишь жалкое подобие киллеров. Мирей со своими детскими слабостями, которой не хватает сил, чтобы убить Альтену. Она больше актриса, чем настоящий убийца. О да, пройтись перед экраном в темных очках, показать, какие мы крутые. О а, мы советуем не привязываться к людям, потому что это больно. Но сами - привязываемся, сами не можем спустить курок и сами виним в своей судьбе Солдат. Ей бы лучше на Корсику играть принцессу, а может, возглавить местный клан мафии. Быть наемным убийцей - ну уж нет, простите.

А Кирика - это вообще совершенный ребенок, который не знает, что и зачем он делает. Я умею убивать и делаю это хорошо, но я робот. Мне нужно, чтобы рядом со мной был человек. Мне больно убивать других людей. Я не хочу быть тем, что я есть. Убейте меня, я не хочу этого делать. Как наемный убийца она совершенно себя дискредитировала. Вот бывает ведь такое: у человека, можно сказать, талант, а он пренебрегает им.

Так что, сериал явно о том, как человек может найти себя в той или иной профессии. ))

2012-09-08 в 13:38 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
притча о профессиональном поиске

Я бы в киллеры пошёл - пусть меня научат!

2012-09-08 в 13:42 

А еще смысл сериала в том, чтобы научить людей понимать друг друга. Вот Альтена и две другие девицы, пытающиеся стать Нуар. Явный пример отсутствия взаимопонимания. А все из-за чего? Из-за того, что общались только через тайные послания, тайные знаки. Навели туману, понаустраивали интриг всяких разных. А надо-то было всего ничего - придти напрямик в Манор и поговорить по-мужски. И сразу взаимопонимание и вселенская гармония, извиняюсь за выражение.

2012-09-08 в 13:45 

Я бы в киллеры пошёл - пусть меня научат!

И не говори. Ну вот подумать только, какому спортсмену может придти в голову придти к своему тренеру и надавать ему пиндюлей. Ну блин никто так в здравом уме поступать не будет. Тренер он на то и тренер, чтобы мучать, задания выдавать. Потому что в результате ты станешь сильнее и многому научишься. Две девицы, присвоившие себе незаконно имя Нуар, себя не по-детски дискредитировали. ))

2012-09-08 в 13:56 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
solderman

Не согласна относительно тренера. Все тренировки не имеют смысла, если ты в реальном бою не победишь того что эти тренировки вёл.

2012-09-08 в 14:00 

Не согласна относительно тренера. Все тренировки не имеют смысла, если ты в реальном бою не победишь того что эти тренировки вёл.
То есть хорошего тренера надо в конце убить? 8O
Или я чего-то недопонял? ))

2012-09-08 в 14:24 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Победить. Убить - это во всяких экстримальных вещах про мегаклиллеров и супернинзя ^^'

2012-09-08 в 14:36 

Да-да, я так и понял ))

2012-09-08 в 14:39 

Но тогда опять получается, что сила любви, дружбы и команды сделала нокаут профессионалу. Вся моя интерпретация разваливается на кусочки. Они ведь убили своего тренера и сказали, что они мол, выше всего этого теперь. Да еще и соплей распустили, как ты могла и все такое прочее. Неблагодарные дети, можно сказать. Их ведь совершенно бесплатно, ни за что буквально, обучали всем премудростям киллерского искусства, вводили в самые закрома преступного мира. А они вот чем ответили.

2012-09-08 в 21:14 

Линда Кайе
Победить
Только вот - зачем? И... что потом?

2012-09-09 в 09:28 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
А потом можно взяться учить кого-то самому.

2012-09-09 в 11:05 

Неплохая концовка для Нуар, однако ))

2012-09-10 в 12:07 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
Тут надо понимать, чем Нуар отличается от прочих вещей про ученика-учителя. Как правило, учителя остаются в живых.

2012-09-10 в 22:59 

Ну что вы, вот всяко ж бывает. )) Некоторые учителя не могут вынести поражения и убивают своих учеников. Иван Грозный убивает своего сына, Петр убивает царевича Алексея. Это в реальной же вполне жизни.

2012-09-11 в 03:32 

Линда Кайе
Тотальная неудачница и убийца жёстких дисков.
В тот-то и прикол, что названные товарищи ничему у "учителей" не научились. Как говорится, одно дело говорить, что ты - боксёр, а другое - лезть на ринг к Мухамеду Али.

2012-09-20 в 08:43 

burbels
.tsundere.
придти напрямик в Манор и поговорить по-мужски.

Я бы на это посмотрел!

То есть хорошего тренера надо в конце убить? 8O
Или я чего-то недопонял? ))


Ты недопонял разницу между спортом и войной :rolleyes: Тренера боевых искусств обычно боялись учить своих студентов всему. Во избежание.
Солдатам, и призванным насильно (я думаю, что Мирей и Кирику никто не спрашивал) особенно, вообще не разрешается подходить на опасное расстояние к своим командирам без присмотра.

2013-03-12 в 22:05 

ну кароче говоря она убила мирей родителей,как окозалось,мирей отпоры до времени искала ответ?вот и нашлась девочка кирика,а на счет дружбы любви это вы перегнули,если та и та убийцы то как им относиться с друг с другом,к примеру я так же оносилась на первое время,а потом бы свыклась.И то что она (мирей)не спрашивала кирику не очем,потому что мирей согласилась помочь кирике,и не более того)))))))))))))))

2013-03-13 в 23:06 

я хотела бы побывать в роли кирики очень она мне понравилась и вообще че судете по сюжету,ей 16 как она могла там что-то решать))))))))))))))))))))дружба вот что главное,кирика и мерей в питали в друг друга чувствами,но они это скрывали между собой,я бы так же поступила если бы я была как кирика))))))))))))))))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Noir

главная